_{A reportagem de seLecT conversou com o filho único do pintor de Brodowski, precursor na criação de um projeto de mapeamento e disponibilização de um legado artístico no Brasil}

Legenda: João Candido entre os panéis Guerra e Paz, no Memorial da América Latina, em 2012

João Candido Portinari, 75 anos, é o filho único que o pintor Candido Portinari, um dos maiores nomes do modernismo brasileiro, deixou como herdeiro dos seus direitos autorais de uma vasta obra, que chega perto de 5 mil trabalhos, entre desenhos, pinturas e murais. Além disso, João Candido recebeu do pai uma coleção especialmente selecionada para ele. De extrema gentileza, disponibilidade e franqueza, sem traço de afetação pela fama internacional de Portinari, dirige há 35 anos o projeto que leva o nome do pintor, responsável pelo mapeamento e disponibilização desse patrimônio artístico para o público. No final de abril deste ano, falou à reportagem de seLecT durante uma hora, via Skype, para matéria da edição 18, sobre herdeiros.

O sr. é um pioneiro. Como foi o começo?

Quando começamos, existiam muito poucas iniciativas com as características do nosso projeto. Tivemos que sair do zero, não havia experiência nesse trabalho, não havia profissionais, começavam a aparecer museólogos. Para se ter uma ideia, não havia um único scanner em todo Brasil, não tinha computadores, bases de dados, internet. Nós temos a mesma idade que a indústria de microcomputadores. Começamos tudo no lápis e no papel.

De onde veio a ideia de começar o projeto?

Quando começamos, já fazia 17 anos da morte de Portinari e, apesar disso, não havia um registro do paradeiro da maioria das obras; os livros publicados sobre a vida e obra dele estavam esgotados; não havia sido realizada uma exposição retrospectiva. Lembro que então fui a Nova York e tive a tristeza de constatar que o Museu de Arte Moderna de Nova York (MoMA) tinha mais informação sobre Portinari que todas as instituições brasileiras reunidas. Por outro lado, seus contemporâneos, como Manuel Bandeira, Graciliano Ramos, ou tinham morrido, como esses que citei, ou estavam com muita idade, e a memória viva ia se perder. Começamos um programa de história oral logo no início do Projeto Portinari, o que aprendemos com o pessoal do CPDOC (Centro de Pesquisa e Documentação de História Contemporânea do Brasil), da Fundação Getúlio Vargas. Conseguimos 130 horas gravadas de depoimentos com 74 contemporâneos do Portinari que ainda viviam, como Carlos Drummond de Andrade, Jorge Amado, Celso Antonio, Oscar Niemeyer, Lúcio Costa, Francisco Mignone. São 74 depoentes que conviviam com ele intensamente.

Começamos o projeto em 1979, um ano muito significativo, das Diretas Já, da anistia ampla, geral e irrestrita. Houve um clamor popular pelo Brasil todo em todas as áreas pra resgatar a nossa identidade. Eu me lembro de uma revista Isto É cuja capa é o rosto de uma pessoa enorme, sem olhos, sem boca, sem nariz, com o título “Cadê a nossa cara? A busca pela identidade cultural”. Nesse momento, surgiram muitos projetos com essa tônica da busca pelo Brasil que deixamos lá longe. O PP surge no bojo desse movimento popular que se alastrou pelo país.

O pioneirismo tem seu preço. Você teve que descobrir a fórmula de como fazer essa iniciativa. Quais foram os obstáculos superados ao longo do tempo?

Foram tantos. Técnicos, financeiros, estruturais. A primeira coisa que a tínhamos que fazer era viabilizar financeiramente o projeto. Pensei sobre qual agência de fomento eu deveria procurar e achei que devia ser a Funarte, criada para tratar dos assuntos da arte, pelo Instituto Nacional de Artes Plásticas, o INAP, uma de suas divisões na época. Cheguei lá, era agosto de 1978, fui recebido pelo diretor e comecei a falar qual era a ideia do PP. De repente vi nos olhos dele um descrédito… No final, ele me disse: “Esse projeto é muito interessante, mas volte em março, porque estamos sem formulário de pedido de auxílio.” Eu bati em várias portas da arte e da cultura e tive resultados semelhantes. Aí me lembrei que eu era do Departamento de Matemática da PUC, da área de ciência e tecnologia, que estava muito mais estruturada para receber e analisar projetos do que a área de arte e cultura. Fui procurar a Finep, financiadora de projetos do Ministério do Planejamento. Eu conhecia o presidente de lá pelo departamento de matemática. Ele era um homem extraordinário, do interior de Minas, que começou a vida como contínuo do BNDE e que chegou à presidência do Finep. Chamava-se José Pelúcio Ferreira. Refiro-me a ele como pai do PP, porque quando eu cheguei, não precisei falar mais que cinco minutos. Ele disse: “pode parar, nós vamos apoiar.” Cheguei à conclusão que existem dois tipos de pessoa, aquelas para as quais você não precisa falar mais nada, como ele, e as pessoas para as quais não adianta falar nada, como o outro.

A Finep nos apoiou, mas faltava um local. Ficamos um ano em uma sala na Fundação Rui Barbosa, graças a seu diretor, Américo Jacobino Lacombe, mas um ano depois foi preciso que saíssemos. Felizmente a PUC tinha um espaço, que ocupamos até hoje: o andar térreo do solar Grandjean de Montigny. Chamamos a PUC de alma mater do PP porque nos acolheu generosamente, não nos cobra aluguel. São 34 anos lá.

Hoje é mais fácil, o projeto está estabelecido, mas o processo todo foi de descobertas.

Mas continuamos a mercê de imprevistos financeiros. Agora mesmo estamos vivendo uma ameaça muito grande, porque a empresa que vinha patrocinando o projeto não poderá continuar, o que significa que já a partir de maio [de 2014] nós estamos a descoberto, vamos de novo começar o processo de buscar recursos desesperadamente, e, como tantas vezes ao longo desses anos, perder pessoas essenciais da equipe, mas que devido à insegurança financeira tiveram que sair. Continuamos assim, nós não temos ainda autossustentação. A coisa que eu mais almejo nesse momento é que a gente consiga encontrar uma forma autossustentável pro projeto.

O projeto faz a catalogação de obras, mas não tem um acervo próprio? Como funciona isso?

Não somos um museu, não temos originais, nem de cartas e periódicos, que pertenciam à minha mãe na maioria. O projeto tem cópias dessa documentação. São 30 mil documentos, que incluem os 5 mil documentos das obras; 12 mil recortes de periódicos, que vão desde 1920 até hoje; 6 mil cartas que Portinari trocou com seus contemporâneos; 1,2 mil fotografias de época; as 130 horas registradas no programa de história oral. Esse acervo hoje pode ser consultado no Portal Portinari, que foi inaugurado no ano passado ou retrasado. Eu conheço sites internacionais de artistas, e, modéstia à parte, não sei de nenhum que tenha o grau de cruzamento de informações do nosso. A grande preocupação nesses 35 anos foi cruzar tudo: carta com carta, carta com obra, PR com carta (PR é periódico), e isso nos permitiu ter a imensa alegria de publicar o primeiro catálogo raisonné em toda a América Latina. Nós publicamos em 2004 o catálogo raisonné da obra completa de Portinari, são cinco volumes, 5 mil páginas, e ali tem quase 5 mil obras todas reproduzidas a cores, e com os verbetes resultantes do cruzamento de cada obra com toda a documentação.

Mas os direitos de uso de imagem são revertidos de alguma forma para o projeto? Vocês recebem algum montante dessa fonte?

Os direitos de imagem são dois, na verdade. Quando alguém solicita a utilização de uma obra, tem o direito autoral do autor, ou seja, do próprio Portinari, que passou para mim, pessoa física. E tem o direito de usar uma imagem digital do acervo do PP. Então o PP se remunera com isso, e se remunera também com o meu direito autoral, porque são incontáveis as vezes em que tive de entrar com recursos da família para manter o PP de pé. Eu praticamente arruinei a família (risos).

Como o projeto trabalha no sentido de trazer ao público a consciência de que a obra de Portinari é algo que fala do Brasil, que é mais que uma pintura bonita?

Uma obra para deleite intelectual, estético, não são só formas e cores. Tem uma mensagem humanista, com valores sociais, que temos passado pras crianças, com muito êxito. Há 17 anos, criamos uma área no PP voltada para crianças e adolescentes, principalmente carentes, que não têm meios de acesso a esses conteúdos, e os resultados são extraordinários. A maneira como eles são sensíveis à imagem… toda criança desenha, toda criança pinta. E nas imagens da obra de Portinari, há uma mensagem poderosíssima que temos levado pelos quatro cantos do Brasil.

Nós tínhamos definido os programas que formariam o PP e para o último deles demos o nome “Programa Difusão”. E eu achei que esse nome não era apropriado, porque dava um pouco a entender que nós queríamos difundir a obra de Portinari. Aí mudei o nome para “Programa Disponibilização”, pois se trata muito mais de dar acesso ao povo à obra de Portinari do que de difundi-la ou promove-la. A atitude é diferente. Não estamos pensando na promoção do Portinari (ele não precisa disso, já tem seu lugar guardado por toda a eternidade), mas pensamos no que essa obra, esse legado podem fazer pelo país e seu futuro.

Quando o seu pai morreu você herdou obras materiais também?

Claro. Herdei até um número bem significativo, porque ele foi separando ao longo da vida. Ele foi um dos primeiros artistas do Brasil a viver exclusivamente de pintura, porque quase todos os artistas da geração dele ou eram funcionários públicos, ou eram casados com mulher rica. Não havia mercado de arte, não havia marchand. Ao longo de toda sua vida ele foi separando principalmente desenhos, mas também óleos, e constituindo o que ele chamou de coleção João Candido, que ele deixou pra mim. Mas isso foi-se embora, porque houve muitas ocasiões em que o projeto esteve na UTI e que eu tive de usar esse recurso.

Era esse o ponto aonde eu queria chegar.

As obras que foram doadas agora ao Museu Nacional de Belas-Artes pela Finep eram da coleção João Candido. São cerca de 116 obras que estavam no cofre da Finep e foram dadas como pagamento de uma dívida que eu contraí justamente para que o PP não se interrompesse num determinado momento.

É triste ouvir isso.

Não vale a pena se entristecer. Estaremos agora no Grand Palais (com os painéis Guerra e Paz, criados para a sede da ONU em NY em 1957, onde ficam instalados em espaço de segurança máxima; foram custodiados ao PP entre 2010 e 2014 a pedido do projeto para serem exibidos ao grande público)… Será um orgulho para o Brasil. Você tem perdas que são em função de valores nos quais você acredita.

Fale da questão da catalogação e da autenticação das obras, esse esforço em preservar não só a herança material que seu pai deixou a você, mas a questão conceitual das obras que não são de sua propriedade.

Isso foi um problema gravíssimo que enfrentamos ao longo de toda existência do PP, que é a queda de braço com os falsários. Se formos escrever um livro, isso dá um capítulo alentado.

É comum, logo que um artista morre, surgirem solicitações absurdas por parte de pessoas que tentam se aproveitar da situação. Você sentiu essa dificuldade?

Eu diria que até pelo contrário. O PP é um exemplo da solidariedade do povo brasileiro. Tivemos apoio maciço de todos os setores da sociedade. Vou citar três exemplos. Quando começamos o projeto, era procurar uma agulha no palheiro. Nós não sabíamos onde estavam as obras. Como fazer chegar ao conhecimento de uma pessoa que estava no interior de Minas Gerais e tinha um documento, um desenho, uma obra, que havia uma equipe numa universidade brasileira interessada em mapear aquilo? A Varig, deu passagens de graça, durante mais de dez anos, pro fotógrafo e pra pesquisadora percorrerem o mundo todo. Também mandou um telex pra as agências Varig no mundo, pedindo que elas organizassem a logística das visitas. Outro exemplo é o Itamaraty, que fez o mesmo que a Varig: mandou um telex para todas as missões diplomáticas do Brasil no mundo inteiro e, em cada local, a embaixada, o consulado, a missão comercial serviu como sucursal do PP. E finalmente a Rede Globo e a Fundação Roberto Marinho fizeram uma campanha durante mais de três anos com chamadas nacionais e regionais pedindo a colaboração do público em horário nobre, e em consequência recebemos mais de 3,5 mil cartas do Brasil inteiro, dando notícias de obras e documentos. Não conheço nenhum país em que um projeto de resgate da obra de um artista tenha recebido algo semelhante. É um paradoxo eu falar isso e dizer que praticamente nos arruinamos para manter o projeto funcionando, mas é o paradoxo do país e do mundo em que vivemos.

Talvez com um outro mecanismo de financiamento ou mais disponibilidade das empresas…

Você tem a figura jurídica da OSCIP (Organização da Sociedade Civil de Interesse Público), mas tem também a OS (Organização Social). Com a OS, pelo que me informei, você recebe uma dotação anual do governo, que aprova e financia uma proposta de trabalho anual. Agora estou trabalhando para concretizar essa possibilidade. São 35 anos. Já é hora de pensar na minha sucessão.

Você foi preparado para herdar a obra do seu pai?

Acho que sim, porque eu tinha uma relação muito próxima com ele. Seu exemplo, de menino pobre que lutou toda a vida para poder vencer no seu ideal, e os meus avós, imigrantes italianos que foram parar num cafezal no interior de São Paulo, isso já me preparou. Mas eu estudei muito também, era algo de que meus pais não abriam mão. Estudei fora, no Uruguai, na Argentina, fiz engenharia na França, doutorado nos EUA. Quando comecei o PP eu tinha 13 anos de vida acadêmica, tinha sido o primeiro diretor do Departamento de Matemática da PUC-RJ, que ajudei a criar a convite, em 1967. Então, quando comecei o PP, estava bem preparado.

Com quantos anos você está?

75.

Por isso você já falou sobre pensar em um sucessor.

É claro, essa é uma das grandes preocupações desse momento. Meus filhos não têm empatia com o PP, então terá de ser alguém talvez de fora da família. Isso ainda não está muito claro para mim, porque é uma responsabilidade tão grande. Você pode por tudo a perder se cair na mão de uma pessoa errada. É preciso ter um certo perfil para levar uma coisa dessas à frente.

Obrigada, João Candido. A entrevista será utilizada em uma pauta mais ampla sobre herdeiros.

Registre uma coisa: eu não gosto de ser chamado de herdeiro (risos), não me considero como tal. Sou um cidadão brasileiro que está fazendo o seu trabalho da melhor maneira que pode. Sempre fui uma pessoa de trabalho.